Бундестаг – парламент Германии – по численности депутатского корпуса считается одним из самых крупных парламентов мира. В настоящее время в нём на постоянной основе работает 631 депутат (численность народных представителей незначительно изменяется во время каждого избирательного периода). 311 человек представляют блок Христианско-демократического союза – Христианско-социального союза (партия канцлера Ангелы Меркель). 193 парламентария входят в состав фракции Социал-демократической партии. Именно эти две партии – наиболее крупные в стране – и составляют нынешнюю правительственную коалицию.

В оппозиции находятся две сравнительно небольшие партии: «Зелёные» (самым знаменитым ее представителем является бывший министр иностранных дел ФРГ Йошка Фишер) и «Левые». Для того чтобы быть представленной в высшем законодательном органе страны, партии необходимо преодолеть на выборах пятипроцентный барьер. «Левых» нередко называют единственной «пророссийской силой» в немецкой политике.

Публицист Илья Бруштейн встретился с депутатом Бундестага от партии «Левых», членом немецко-российской парламентской группы Александром Ноем. Господин Ной – учёный-политолог, доктор политологический наук. С 2006 по 2013 год он являлся научным экспертом фракции «Левых» в Бундестаге. В сентябре 2013 года сам стал парламентарием. Темой интервью стали не только немецко-российские отношения, но и неудержимый миграционный поток в Европу из стран Ближнего Востока и Северной Африки, который можно наблюдать в последние несколько недель.

- Господин Ной, хотелось бы узнать Ваше мнение о том потоке беженцев, который сейчас заполонил Европу, в том числе и Германию. Люди бегут из Сирии, Ливии, Ирака, Афганистана. Как объяснить это явление? Почему люди покидают насиженные места? Готов ли Европейский союз им помочь?

- Люди бегут из тех стран, которые были дестабилизированы во многом из-за катастрофической политики Запада, из-за бездарной, безответственной политики НАТО. Я заявляю об этом не только как депутат Бундестага и политолог, но и как член Парламентской ассамблеи НАТО.

Я считаю политику НАТО на Ближнем Востоке и в Северной Африке глубоко ошибочной. Это не просто политика вмешательства во внутренние дела других государств. Речь идёт о фактическом разрушении суверенных государств. Руководство НАТО считает себя вправе менять правительства независимых стран. Таким образом, разрушается сама идея государственности.

Не секрет, что именно попытки Запада отстранить от власти Башара Асада стали одной из главных причин нынешней дестабилизации в Сирии и огромного потока беженцев из этой страны. То же самое можно сказать о Ливии, об Ираке. Успехи западной политики в Афганистане тоже весьма сомнительны.

Сейчас в Европе многие обеспокоены всё возрастающим потоком беженцев. Но важно понять: почему эти люди стали беженцами? Разумеется, в каждой стране имеются свои внутренние причины для дестабилизации ситуации. Но ответственность Запада нельзя отрицать. И немцы, и французы, и американцы должны сказать себе: ЭТИ ЛЮДИ СТАЛИ БЕЖЕНЦАМИ ВО МНОГОМ ПО НАШЕЙ ВИНЕ. Эти люди покинули свою родину, потому что Запад грубо и беспардонно вмешивался во внутренние дела их стран.

Все, кто нуждается в убежище, должны получить необходимую помощь. Если значительная часть Сирии находится в руинах, то сирийцы имеют полное право требовать от западных стран, в том числе и от Германии, предоставить им убежище.

- Ваши взгляды не мешают Вам работать в Парламентской ассамблее НАТО?

- Мои критические взгляды в отношении Североатлантического альянса ни для кого не являются секретом. Участвуя в работе межпарламентской организации НАТО, я стремлюсь внести свой вклад в реформирование этой организации. НАТО должна превратиться в исключительно оборонительную организацию. Необходимо уважать суверенные права и политическую волю других государств.

Североатлантический альянс должен встать на путь глубокого и равноправного сотрудничества с Россией. Необходимо учитывать российские интересы в сфере безопасности. Одна из причин нынешнего украинского кризиса, а также событий в Крыму – втягивание Украины в НАТО.

С точки зрения международного права можно оспаривать правомерность действий Российской Федерации по присоединению Крыма. Но с другой стороны, любой объективный аналитик должен признать: и жители Крыма, и руководство России ни при каких обстоятельствах не могли смириться с возможным появлением натовских баз в Крыму, в частности в Севастополе. Россия имела все основания считать политику НАТО не только недружественной, но и агрессивной.

В орбиту НАТО были втянуты практически все восточноевропейские государства, страны Балтии. НАТО всё ближе приближалась к российским границам, пытаясь изолировать Россию, превратить её в изгоя на европейском континенте. Такая политика не могла продолжаться бесконечно.

Чтобы внести ясность, хотел бы подчеркнуть: я никогда не являлся сторонником присоединения Крыма к России и по сей день критически отношусь к этому шагу российского руководства. Но при этом я убеждён в том, что присоединение Крыма необходимо рассматривать как вынужденный шаг России, как ответный шаг на действия Запада.

Я допускаю, что присоединение Крыма к России можно оспаривать с точки зрения международного права. Но необходимо объективно оценивать политические реалии, которые привели к этому решению.

- Давайте поговорим о ситуации с Крымом более подробно. Почему всё-таки в западных странах не могут смириться с воссоединение Крыма и России, с «возращением полуострова в родную гавань»?

- На самом деле, в правительствах западных стран отношение к присоединению Крыма резко негативное. Но если говорить об экспертном сообществе, то ситуация на полуострове оценивается далеко не так однозначно. Некоторые аналитики говорят о том, что имела место не аннексия Крыма Россией, а его сецессия, то есть выход Крыма из состава Украины. Это означает, что Республика Крым вышла из состава Украины, а уже потом в качестве суверенного государства присоединилась к России.

Другие эксперты не согласны с этим. Они считают, что в соответствии с международным правом и законами Украины Крым не мог выйти из состава украинского государства. Поэтому высказывается осуждение России за присоединение территории страны-соседа.

-  А что Вы думаете по этому поводу?

- Думается, что даже критики России должны признать, что присоединение Крыма – это исторический факт, с которым нам всем необходимо считаться. В любом случае, странам НАТО и России необходимо забыть о разногласиях и встать на путь сотрудничества.

Я всегда выступал и выступаю против политики двойных стандартов. Любой посетитель Интернета, владеющий немецким языком, может посетить мой личный сайт (www.neu-alexander.de) и познакомиться с моими речами в Бундестаге, с выступлениями в прессе, на встречах с избирателями и т.д. Перед тем как начать критиковать Россию, необходимо задуматься о собственной политике, о собственных шагах на мировой арене.

Например, в странах Запада, в том числе и в Германии, в последнее время очень любят говорить о военной угрозе со стороны России. Я бы хотел привести такие цифры. В 2014 году суммарный бюджет стран НАТО составил 942 миллиарда долларов. При этом военный бюджет России – всего лишь 84,5 миллиарда долларов. Те есть страны НАТО в общей сложности израсходовали на военные цели В ОДИННАДЦАТЬ РАЗ больше средств, чем Россия. Вдумайтесь в эти цифры! При этом в штабах НАТО продолжают говорить о какой-то мифической российской военной угрозе. Встаёт вопрос: кто кому угрожает?

Ещё говорят о китайской военной угрозе. Но Китай в 2014 году потратил на военные цели 216 миллиардов долларов.

- Существенно больше, чем Россия…

- Больше, чем Россия, но в четыре с половиной раза меньше, чем НАТО! Даже если представить себе гипотетическую ситуацию, что Китай и Россия создадут полноценный оборонный союз, то ни малейшей опасности для НАТО этот союз представлять не будет.

Руководство НАТО ведёт пропагандистскую кампанию, разжигает антироссийскую истерию, чтобы всё активнее увеличивать военные расходы. Такая политика отвечает интересам исключительно военно-промышленного комплекса. Партия «Левых» выступает за совершенно иной курс: за развитие международного сотрудничества и существенное уменьшение военных расходов.

Хотел бы привести ещё один пример натовской политики двойных стандартов. Присоединение Крыма к России в правительствах западных стран рассматривается как попрание международного права, поскольку таким образом была нарушена территориальная целостность Украины. Но почему-то забывается, что Североатлантический альянс грубо нарушил территориальную целостность Сербии. НАТО не только поддержала косовских сепаратистов, но и пошла на прямое вмешательство в этот конфликт.

Получается, что крымские сепаратисты – плохие, а косовские сепаратисты – хорошие. В этом и состоит политика двойных стандартов! Но даже если согласиться с тем, что косовские сепаратисты такие «хорошие»… Почему же эти «хорошие сепаратисты» не смогли создать нормальное дееспособное государство? Беженцы из Косово до сих пор, в течение многих лет, прибывают и прибывают в Германию.

Причём из Косово бегут не только представители национальных меньшинств, но и сами албанцы, которые страдают от нищеты, стали жертвами местных мафиозных структур и т.д. Благодаря НАТО Косово получило независимость, но полноценное государство там так и не сложилось.

Руководство НАТО предлагает России обсудить возвращение Крыма под украинское управление. Но с таким же успехом Россия может предложить НАТО обсудить реинтеграцию Косово в состав Сербии. Двойные стандарты в политике – это путь в никуда.

- Хотелось бы поподробнее расспросить Вас о ситуации с беженцами, которые прибывают в Германию и другие европейские страны. Как Вы думаете, хотят ли эти люди интегрироваться в европейское общество? Не видите ли Вы опасности того, что в европейских городах возникнут новые мусульманские гетто?

- Думаю, что значительная часть беженцев хочет интегрироваться в европейское общество. И коренные жители европейских стран должны, обязаны им помочь. Как я уже говорил, страны НАТО несут ответственность за дестабилизацию ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке. И в этой ситуации было бы преступно отказаться от помощи людям, находящимся в критической жизненной ситуации!

- Существует мнение, что приток беженцев может способствовать росту праворадикальных, неофашистских настроений в Европе…

- Я очень надеюсь, что этого не произойдёт. Партия «Левых» будет делать всё от неё зависящее, чтобы такого не случилось. Международная солидарность – краеугольный камень нашей политики.

- Мне думается, что важно различать политических беженцев и экономических беженцев. Одно дело, если люди являются политическими противниками режима, преследуются из-за своих убеждений. И совсем другое – если кто-то бежит от бедности, стремится к более обеспеченной, комфортной жизни…

- В нынешней ситуации на Ближнем Востоке и в ряде других регионов мира невозможно различать экономических и политических беженцев. Это было бы цинично и безнравственно! Люди находятся в трагической, критической ситуации. Их невозможно разделить на «категории» и тем более невозможно отправить назад. Необходимо проявить гуманизм и оказать помощь.

- Возможно ли сотрудничество между НАТО и Россией в урегулировании сирийского кризиса?

- Сотрудничество необходимо. Кстати, канцлер Германии Ангела Меркель также регулярно говорит о том, что Североатлантическому альянсу необходимо сотрудничать с Россией. Но при этом госпожа Меркель выступает за сохранение санкций против РФ. Такая позиция представляется противоречивой и непоследовательной. Как можно одновременно говорить о сотрудничестве с Россией и выступать за санкции?

- Господин Ной, в Германии Вас нередко называют «Putin-Versteher». Дословно это словосочетание можно перевести как «понимающий Путина». Создаётся впечатление, что этот термин имеет негативный «привкус»…

- Негативный привкус? Вы слишком мягко сформулировали! «Putin-Versteher» – это оскорбление! Так действительно в последнее время всё чаще называют тех политиков и общественных деятелей, которые являются сторонниками дружественных, равноправных отношений с Россией.

И дело здесь не в том, что меня волнуют личные оскорбления. Политик должен быть «толстокожим» и не принимать близко к сердцу любые нападки. Но в Германии сейчас сложилась такая ситуация, что личные оскорбления заменяют конструктивную дискуссию.

Если человека называют «Putin-Versteher», то с ним не нужно дискутировать. Я категорически против такого подхода!

- Вы являетесь членом немецко-российской парламентской группы. Как проходит деятельность этого парламентского объединения в последнее время?

- В Бундестаге действуют парламентские группы,  которые взаимодействуют с коллегами из почти всех стран мира. Главная задача немецко-российской парламентской группы – наладить сотрудничество с депутатами Государственной Думы России.

В 2015 году в составе парламентской группы я дважды побывал в России: в апреле состоялась поездка в Москву, в июле немецкие парламентарии побывали в Москве и Новосибирске.

Могу сказать, что межпарламентское и межгосударственное сотрудничество фактически приостановилось из-за режима санкций, принятого Европейским союзом. Поэтому даже те люди, которые не испытывают симпатии к России, должны понять, что антироссийские санкции необходимо немедленно и безоговорочно отменить.

- Не могу не спросить Вас о ситуации с правами человека в Германии.

- Думаю, что с политическими правами человека в Германии ситуация благополучная. Например, все люди в нашей стране надёжно защищены от произвола полиции, от произвола государственных структур.

У нас создано правовое государство, которое позволяет защищать права людей, находящихся на территории Германии. Это относится не только к гражданам или постоянным жителям страны, но и к беженцам, временным жителям и т.д.

Особенность партии «Левых» состоит в том, что мы обращаем внимание не только на политические, но и на экономические права. Мы стремимся к справедливому распределению национального богатства, к тому, чтобы люди получали достойную оплату за свой труд, чтобы экономическое развитие подчинялось не только интересам транснациональных корпораций, чтобы оно способствовало процветанию страны.

Илья Бруштейн, публицист, специально для pravorf.org