«Меркель сделала всё, чтобы погрузить в хаос всю Германию»

В последние годы сепаратистские движения и общественные инициативы становятся всё более популярными практически во всех странах Европы. Не стала исключением и Германия. Корреспондент сайта www.pravorf.org встретился с Уполномоченным по связям с прессой (Рressesprecher) Баварской партии (Bayernpartei) Харольдом Аманном (Harold Amann).

Эта политическая партия с семидесятилетней историей насчитывает более шести тысяч членов и действует исключительно в федеральной земле Бавария (Bayern). Она выступает за выход Баварии из состава ФРГ и создание самостоятельного государства. Партия также требует глубокого реформирования Европейского союза. Нынешний миграционный кризис в ЕС и Германии, а также недовольство политикой правительства Ангелы Меркель в широких слоях немецкого и баварского населения способствуют повышению популярности этой политической силы.

Баварские сепаратисты поддерживают тесные контакты с аналогичными движениями в Шотландии, Каталонии, Стране Басков, Северной Ирландии, Корсике и других европейских регионах, где уже давно мечтают о собственной государственности.

- Господин Аманн, хотелось бы поговорить с Вами не только о Вашей партии, но и о сепаратистском движении во всём Европейском союзе. Почему в последние годы это движение переживает расцвет? Каталонские сепаратисты, шотландские борцы за свободу, сторонники независимости Корсики… Что идёт не так в Европейском союзе?

- Право наций на самоопределение является одним из важнейших, фундаментальных прав. Очевидно, что баварцы являются особой нацией, состоящей из трёх немецкоязычных народностей: франконцев, швабов и собственно баварцев. И эта нация имеет право на создание своего государства.

- Далеко не все правозащитники и далеко не все юристы-международники поддерживают право наций на самоопределение. Кроме того, можно спорить о том, являются ли, например, баварцы или шотландцы отдельной нацией…

-Я не могу оценивать ситуацию в каждой стране, в каждом регионе. Но очевидно, что нынешняя политическая карта Европы, нынешняя система государственного устройства не отражает настроения людей, не отражает региональные и национальные особенности.

Референдум о независимости Шотландии 2015 года имел для всех нас огромное значение. И баварцы горячо поддержали требования шотландцев. Ведь речь шла не только о судьбе Великобритании, но и о будущем Европы.

- Прошлогодний шотландский референдум мог иметь большое значение для Европейского союза. Но сепаратисты его проиграли. И всё осталось по-старому.

- Я бы хотел обратить внимание на такой аспект. Шотландцы выступали за выход из состава Великобритании. Но они хотели остаться частью Европейского союза. И в этом состояла основная интрига предвыборной кампании!

И Лондон, и Брюссель тогда в один голос заявляли: нет, это невозможно. Если Шотландия выйдет из состава Великобритании, то она автоматически утратит членство в ЕС и как независимое государство уже не сможет стать его членом. На целый ряд сторонников независимости эти аргументы подействовали, идея независимости не получила большинства.

А в этом году в Великобритании прошёл референдум о выходе из ЕС. В Шотландии, как и ожидалось, большинство жителей было за то, чтобы остаться в едином европейском доме. Но в целом граждане Великобритании оказались «против». И возникла совершенно нелепая, абсурдная ситуация: жители Шотландии остались в составе Великобритании именно потому, что им важно было сохранить членство в ЕС. А теперь их насильно вышвыривают из ЕС на основании результатов общебританского референдума. Конечно, это вызывает возмущение.

- Неужели нельзя найти какое-либо взаимоприемлемое решение?

- Практически все политические силы Шотландии выступают за то, чтобы этот регион сохранил членство в ЕС после выхода всей Великобритании, чтобы было найдено решение, учитывающее народное волеизъявление. Но ни в Брюсселе, ни в Лондоне не хотят идти на компромисс. Голос народа просто игнорируется.

Думаю, что в обозримом будущем в Шотландии состоится ещё один референдум. И этот регион всё равно выйдет из состава Великобритании вне зависимости от позиции Лондона или Брюсселя.

- Похоже, что Великобритания на сегодняшний день является единственной страной в Европе, где, в принципе, возможно провести подобный референдум. И в Германии, и в Испании, и во Франции, и в Италии правительственные и юридические инстанции неоднократно объявляли, что подобные вопросы не могут быть вынесены на голосование. Целостность страны обсуждению не подлежит…

- В Великобритании движение за независимость одного из регионов страны наиболее мощное. И правящий политический класс уже не способен его игнорировать. В Германии на сегодняшний день организация референдума, подобного шотландскому, является невозможной. Но ситуация быстро меняется! Недовольство положением дел в стране растёт не только в Баварии, но и в других федеральных землях.

- Почему всё-таки Бавария не может оставаться в составе Германии? Порой создаётся впечатление, что сепаратистские настроения в Вашем регионе носят, скорее, экономический характер. Бавария – самый богатый регион Германии. И люди не хотят отдавать значительную часть своих доходов в качестве налогов, которые уходят в Берлин и Брюссель.

- Экономические причины действительно играют свою роль. Бавария является вполне самодостаточным регионом. По численности населения она превосходит такие европейские страны, как Чехия или Австрия. Территория Баварии больше территории Швейцарии, Нидерландов, Бельгии, Ирландии и т.д.

Главная проблема заключается в том, что Германия становится всё более централистским и всё менее демократическим государством. Формально Германия – федерация. Но фактически она уже стала унитарной страной. Бавария всё больше утрачивает свою идентичность, своё своеобразие, свою инаковость. Поэтому борьба за государственную независимость Баварии – это не только политический вопрос. Мирными средствами мы ведём борьбу за «баварскую душу», за возможность оставаться баварцами.

- Не могли бы Вы привести конкретные примеры? Что именно не нравится баварцам в едином немецком государстве?

- Например, в баварских школах ведётся целенаправленная работа по искоренению баварского языка, по искоренению баварских диалектов. Это происходит не только во время учебных занятий, но и во внеклассной работе. Детям не дают возможности вырасти баварцами. Из них делают безликих немцев.

Наша партия выступает за то, чтобы наряду с немецким языком во всех баварских школах преподавался баварский язык в качестве обязательного предмета. В различных регионах Баварии будет преподаваться свой диалектный вариант языка: франконский, швабский или собственно баварский.

Нас также не устраивает ситуация, при которой баварские школьники на уроках истории учат в основном историю Пруссии, а о баварской истории забывают. На уроках литературы игнорируют наших местных писателей и т.д.

Речь идёт не только об этнических особенностях образования. Всеми в Германии признано, что именно в Баварии, несмотря на всю систему унификации, школьники получают наилучшее среднее образование. Но в последние годы баварские школы принуждают снижать образовательные стандарты, облегчать и унифицировать программы по техническим и естественным дисциплинам. Это совершенно возмутительно!

Получается, что в наших школах у детей отняли не только баварский язык, баварскую литературу, баварскую историю, но теперь лишают возможности нормально учить физику, химию и математику.

Эта пагубная унификация, псевдостандартизация, лишение регионального своеобразия затрагивает буквально все сферы жизни. Например, в Германии существует федеральная полиция и земельные полицейские. Но на деле полномочия федеральной полиции постоянно расширяются, а земельной – сокращаются.

Во время нынешнего миграционного кризиса это проявилось в полной мере. У земельной баварской полиции просто нет полномочий, чтобы навести порядок на территории Баварии.

- Как нынешний миграционный кризис сказывается на стремлении баварцев к независимости своего региона?

- Этот кризис стал для многих последней каплей, переполнившей чашу терпения. Возмущение населения миграционной политикой Ангелы Меркель растёт буквально в геометрической прогрессии. Это возмущение проявляется во всей Германии. Но в Баварии оно чувствуется особенно сильно. Люди на улице говорят: «Наша судьба должна решаться в Мюнхене, а не в Берлине и не в Брюсселе! Мы не хотим быть заложниками безумных решений госпожи канцлера! Нам нужна свободная Бавария!»

Я уверен в том, что право людей, которые преследуются в своих странах по политическим, религиозным или другим причинам, на предоставление политического убежища не должно подвергаться сомнению. И когда Бавария станет независимым государством – а я уверен в том, что это произойдёт ещё при жизни нынешних поколений, – она будет предоставлять помощь нуждающимся иностранцам.

Но нынешняя миграционная волна не имеет ничего общего с помощью реальным беженцам. Германию просто захлестнул многомиллионный поток выходцев из стран Ближнего Востока и Северной Африки. Фактически Ангела Меркель сделала всё от неё зависящее, чтобы погрузить в хаос всю страну, включая Баварию. Находясь в составе ФРГ, Бавария не имеет шансов противостоять этому пагубному развитию.

Политика Меркель направлена одновременно и против мигрантов, и против коренных жителей Германии. У мигрантов, которые на сегодняшний день прибывают в Германию и Баварию в огромном количестве, нет шансов на полноценную интеграцию. А у местных жителей отнимают шанс сохранить свою идентичность, сохранить нормальную, спокойную, привычную жизнь.

- Может ли массовый приток мигрантов спровоцировать усиление радикальных исламистских группировок на территории Германии и других европейских стран?

- Да. И это происходит по двум причинам. Во-первых, среди огромного числа приезжих к нам прибывают сторонники и эмиссары ИГИЛ, представители других радикальных группировок. Поэтому в Германии и Баварии вполне могут произойти такие же террористические акты, как в Ницце и Париже.

Вторая причина заключается в том, что в течение ближайших лет мы будем свидетелями глубочайшего разочарования и озлобления в среде мигрантов. Многие люди прибыли в Германию в поисках лучшей жизни. И они будут разочарованы тем, что вместо лучшей жизни их ожидает существование на грани прожиточного минимума. Огромное число мигрантов ожидает многолетняя жизнь на социальное пособие или выполнение самых простых, примитивных, низкооплачиваемых работ. Они не смогут стать своими в немецком обществе.

Разочарование своим статусом «на дне общества» является питательной средой для различных радикальных группировок.

- Как реагирует население Баварии на приток такого большого количества чужаков?

- Баварцы готовы проявлять сочувствие, помогать людям, попавшим в беду, но они привыкли к дисциплине и порядку. Поэтому больше всего их возмущает нынешняя вакханалия беззакония. Это начинается с мелочей. Например, если местный житель будет ездить в общественном транспорте без билета, совершать кражи в магазинах, устраивать драки и т.д., то его сразу же привлекут к ответственности. Но с так называемыми «беженцами» всё по-другому!

Фактически они находятся на особом, привилегированном положении. Полиция всё равно не может справиться с этой волной и фактически махнула рукой на пришельцев. Мелкие и средние правонарушения в среде беженцев не расследуются и тем более не доводятся до суда. А это беззаконие в свою очередь провоцирует новые эксцессы.

Также местных жителей возмущает, что уровень социальных пособий и стандартов медицинского обслуживания у так называемых «беженцев» часто оказывается выше, чем у коренных жителей страны, оказавшихся по различным причинам в трудной жизненной ситуации, оставшихся без работы.

Огромной проблемой являются сексуальные домогательства, а также другие формы оскорбительного поведения по отношению к женщинам со стороны мигрантов. В первую очередь такие эксцессы возникают, если дамы, по мнению приезжих, одеты и выглядят слишком легкомысленно, носят мини-юбки, используют яркую косметику и т.д.

Получается, что любая женщина, внешний вид которой не соответствует требованиям исламистов, может стать объектом оскорблений и даже надругательств! С этой ситуацией невозможно мириться! Мне думается, что женщины имеют право самостоятельно решать, как им выглядеть в общественных местах, и никто не имеет права оказывать на них давление.

Если ситуация и дальше будет развиваться подобным образом, то через какое-то время местные жительницы смогут чувствовать себя на улице в безопасности, только если укутаются в паранджу!

И всё-таки самая главная проблема, как я уже упомянул, – это хаос и неизвестность. Мы не знаем, сколько именно так называемых «беженцев» находится на территории Германии, где именно, в каких регионах они находятся, чем занимаются.

- Может быть, у федерального и баварского правительств имеются соответствующие статистические данные, но эти данные не сообщают общественности…

- По моей информации, этих данных у правительства нет и быть не может. Госпожа Меркель нарушила немецкие законы и законы Европейского союза, открыв границы. И страна захлебнулась в миграционном потоке.

Да, существуют статистические данные о тех беженцах, которые получают социальные пособия. Хотя эти данные тоже неполные, и, как правило, их не сообщают общественности. Но многие приезжие вообще нигде не хотят регистрироваться. Они просто просочились в Германию и занимаются здесь различными видами нелегальной деятельности.

Да и с теми мигрантами, которые зарегистрировались, тоже возникает много проблем. Значительная их часть прибыла без документов. Создаётся впечатление, что паспорта и все свои документы они сознательно уничтожили. Мы даже не знаем, из каких стран приехали эти люди. Например, по оценкам экспертов, значительная часть так называемых «сирийских беженцев» не имеет к Сирии никакого отношения.

 - Всё-таки в последние месяцы количество мигрантов, прибывающих в Германию, несколько уменьшилось…

- Это связано отнюдь не с тем, что госпожа Меркель одумалась и решила изменить свою политику. Просто, к счастью, среди руководителей стран Южной и Восточной Европы оказались более разумные люди, чем глава немецкого правительства. Они предприняли меры по укреплению границ своих государств, что благоприятно сказалось и на численности людей, прибывающих в Германию и Баварию.

Но в любом случае баварцы не хотят оставаться заложниками Берлина. Когда будет создано независимое баварское государство, у него будет своя система охраны границ. И при этом мы будем дружить и координировать свои действия со всеми государствами-соседями и другими европейскими странами.

- Какую позицию занимает Ваша партия в отношении России? Что Вы думаете о нынешней ситуации в условиях санкций ЕС против РФ?

- Независимая Бавария станет надёжным партнёром для России. Мы против санкций и любых ограничительных мер, против любых попыток изолировать Россию, выдавить её из европейского пространства. Ваша страна – евразийская держава и неотъемлемая часть Европы.

Мне бы очень хотелось надеяться, что избранный президент США Дональд Трамп выполнит свои предвыборные обещания и улучшит отношения с Российской Федерацией. В свою очередь «свежий ветер» с американского континента неминуемо приведёт к изменениям в отношениях РФ с европейскими странами.

Я не случайно упомянул Трампа. Он выиграл выборы, несмотря на мощное, почти единогласное противодействие американских и всех западных СМИ, несмотря на позицию значительной части американской элиты. Среди американских ВИП – звёзд шоу-бизнеса, политиков, руководителей крупнейших компаний – основная часть поддерживала госпожу Клинтон. Даже в его собственной Республиканской партии Трампу было сложно получить поддержку. Его обливали грязью и представляли каким-то чудовищем.

Но несмотря на противодействие Трамп победил. В январе 2017 года он въедет в Белый дом как триумфатор. Эта ситуация является уроком и для Баварской партии. Наша партия тоже сталкивается с огромными трудностями во взаимодействии со СМИ и правящим политическим классом. Нас игнорируют или на нас клевещут. Но несмотря на это мы уверены в своей победе и в правоте своего дела!

- В Германии есть ещё одна партия, к которой негативно относятся ведущие СМИ. Она носит название «Альтернатива для Германии» (Alternative für Deutschland).

- Эта партия ещё сравнительно молодая. Она была основана в феврале 2013 года. И сейчас в этой партии уже более двадцати тысяч членов.

- А в Баварской партии только шесть тысяч членов…

- Партия«Альтернатива для Германии» действует на всей территории ФРГ и выступает за сохранение и развитие немецкого государства. Это понятно уже из её названия. Они предлагают альтернативу для Германии. А мы работаем только в Баварии и стремимся к созданию независимого баварского государства.

Общность заключается в том, что и Баварская партия, и партия «Альтернатива для Германии» в ФРГ подвергаются игнорированию и дискриминации. Но именно эти партии и целый ряд других небольших партий и общественных организаций отражают волю избирателей.

В нынешнем составе Бундестага, как известно, представлено пять политических партий: Христианско-демократический союз, Христианско-социальный союз, Социал-демократическая партия, Зелёные и Левые. Христианско-демократический союз и Христианско-социальный союз образуют единую фракцию в Бундестаге и проводят общую избирательную кампанию. Поэтому партий в Бундестаге пять, а парламентских фракций всего четыре. Но ни одна из этих партий, ни одна из фракций не прислушалась к голосу населения во время миграционного кризиса. Ни одна из крупных партий не осудила политику Меркель и её правительства!

- Как Баварская партия оценивает референдум в Крыму, который прошёл 18 марта 2014 года? Жители Крыма проголосовали за выход из состава Украины и присоединение к России.

- К сожалению, у меня и членов нашей партии мало информации о событиях в Крыму. Но мне думается, что сейчас нельзя доверять той информации, которую передают немецкие СМИ. Например, Президента России Владимира Путина в Германии демонизируют так же, как Дональда Трампа до его избрания. О Путине и Трампе можно было прочитать только негатив. Это касалось и ситуации в Крыму, и действий России в этом регионе.

Мне думается, что если сам референдум прошёл демократично, то жители Крыма, как и любого другого региона, имеют право сами определять свою судьбу: они имеют право и на создание собственного государства, и на выход из состава одного государства и присоединение к другому. Это именно та позиция, которой придерживается Баварская партия в отношении Баварии.

- После победы путчистов в Киеве в феврале 2014 года в Донбассе и ряде других регионов восточной части Украины образовались движения, выступающие за федерализацию страны и даже за выход из состава Украины. В России многие люди испытывают солидарность с этими движениями и общественными настроениями.

- Очевидно, что это общеевропейский процесс. Современная политическая карта Европы не учитывает новые реалии. Границы европейских государств, их политическое устройство неминуемо будут меняться. Баварская партия является одним из 35 членов Европейского свободного союза (European Free Alliance) – объединения европейских партий, выступающих за федерализацию Европы.

В нашем альянсе есть партии, выступающие за федерализацию своих стран, за создание новых государств, то есть за полную государственную самостоятельность регионов.

Беседовал Вадим Соколов, публицист, специально для www.pravorf.org