Сын русских эмигрантов, родившийся на Тайване и выросший в Германии, Александр Глебович Рар – один из самых известных немецких политологов. В течение последних трех десятилетий он занимается изучением внутренней и внешней политики Советского Союза и России. Также Александр Рар выступает в качестве политического консультанта, в том числе по заказам немецкого правительства.

Научную работу Александр Рар успешно совмещает с организационной деятельностью, направленной на развитие германо-российских отношений. Он является вице-президентом Совета российской экономики в Германии, научным директором Германо-российского форума, активным участником общественной организации «Петербургский диалог».

В 2003 году А.Г. Рар был награжден орденом «За заслуги перед Федеративной Республикой Германия» (Вundesverdienstkreuz) за вклад в развитие немецко-российских отношений. В 2004 году эксперта избрали почетным профессором МГИМО, в 2011 году – почетным профессором Высшей школы экономики.

В беседе с корреспондентом сайта www.pravorf.org Александр Рар поделился своими оценками политических и общественных событий уходящего 2016 года.

- Александр Глебович, наша встреча совпала по времени с двумя трагическими событиями: террористической атакой на рождественский рынок в Берлине и убийством Чрезвычайного и Полномочного посла РФ в Турции Андрея Карлова. Как нападение на рождественский рынок отразится на немецкой внутренней политике, в частности на нынешней парламентской предвыборной кампании? Какие дополнительные меры безопасности могут быть предприняты? Как реагируют на произошедшие события обычные люди и немецкие политики?

- Подлое, циничное нападение на посетителей рождественского рынка – это самый крупный террористический акт в Германии после 1972 года. Еще рано делать какие-либо выводы. Силовые структуры быстро арестовали злоумышленника, который находился за рулем смертоносного автомобиля. Этот факт не воскресит погибших, но существенно поможет в проведении расследования. Предстоит выяснить, действовал ли преступник в одиночку или у него имелись сообщники.

Не будет преувеличением сказать, что жертв террористической атаки сейчас оплакивает вся Германия. Мне бы тоже хотелось выразить свои самые искренние и глубокие соболезнования. Мне трудно представить себе, что национальную трагедию (вне зависимости от того, кто за ней стоит) какая-либо политическая партия будет использовать для достижения своих целей в предвыборной кампании. Надеюсь, что этого не произойдет. В этот трагический момент нам всем необходимо сплотиться, подставить друг другу плечо, проявить выдержку, солидарность.

Рождество отмечается в Германии с 24 по 26 декабря. До 24 декабря у нас в стране работают рождественские ярмарки. Их посещение является излюбленным времяпрепровождением для немцев и туристов. Многие туристы специально приезжают в Германию, в том числе в Берлин, чтобы насладиться беззаботной ярмарочной атмосферой.

В Берлине одновременно проходит целый ряд рождественских ярмарок. Я тоже неоднократно бывал на ярмарке, на которую было совершено нападение. Она находится в самом центре города. Конечно, в этом году рождественское, новогоднее настроение жителей Германии и ее гостей омрачил страшный террористический акт. Но нас не запугать! От рождественских ярмарок Германия в любом случае не откажется. Это важнейшая часть национальной культуры, нашей самобытности.

Что касается трагедии в Турции. Выражаю искренние, глубокие соболезнования родным, близким и коллегам Андрея Геннадьевича Карлова, всем россиянам. В течение нескольких лет Андрей Карлов выполнял важную, благородную миссию в Турецкой Республике – способствовал сближению двух стран. Думаю, что эта работа будет продолжена несмотря на все имеющиеся разногласия.

- Хотелось бы узнать Вашу оценку завершившейся избирательной кампании в США.

- Избрание Дональда Трампа – главный сюрприз 2016 года. Нового американского президента нельзя назвать типичным представителем американской политической элиты. Он выиграл президентские выборы несмотря на противостояние политического класса и противодействие почти всех международных СМИ.

- Что можно ожидать от Трампа? Какие изменения произойдут в американской внешней политике? Как будут складываться американо-российские отношения?

- Разумеется, еще рано прогнозировать конкретные действия нового американского президента, который еще не вступил в должность и до конца не сформировал свою администрацию. Но уже сейчас можно сказать, что с приходом Трампа прекратится идеологическое противостояние и «экспорт демократии».

По своему характеру Дональд Трамп – жесткий, прагматичный бизнесмен. И свою политику он будет строить исходя из своего понимания американских интересов. Но Трамп не станет заниматься морализаторством. Он не будет изображать из себя мессию, который учит весь мир жить по правилам Запада, по американским лекалам.

Я уверен, что при Трампе внешняя политика США станет более предусмотрительной. Америка откажется от попыток свержения неугодных ей правителей в других странах. Во всяком случае, это относится к тем регионам мира, которые не будут иметь для США «стратегического значения». Это не значит, что Америка откажется от военных интервенций, от возможности использования армии за рубежом. Но решения будут приниматься более взвешенно. Мне не кажется, что Трамп втянет Америку в какие-либо новые вооруженные конфликты. Наоборот, он будет искать повсюду экономическую выгоду и не станет идти на финансовые траты и риски там, где нет «выигрыша».

- Ваш прогноз звучит оптимистично. Но Дональд Трамп объявил о том, что США увеличат военные расходы. Ради чего он собирается это делать, если намеревается проводить миролюбивую политику?

- Трамп не является голубем мира. Но американская политика станет прагматичной и более прогнозируемой. Для Трампа, как и для подавляющего большинства американцев, важно, чтобы США были и оставались единственной сверхдержавой. Но вместе с тем Трамп будет учитывать новые политические реалии. Человечество вступает в эпоху многополярного мира. Даже если США будут еще долгие годы и десятилетия оставаться единственной сверхдержавой, эта страна уже не будет единственным центром принятия мировых политических решений.

Давайте сравним нынешнюю политическую ситуацию с девяностыми годами. В то время, при Борисе Ельцине, отношения России и США напоминали отношения младшего и старшего брата. И Россию тогда вполне устраивала такая роль. Это касалось не только России, но и практически всех республик бывшего СССР. В настоящее время Россия четко осознает свои национальные интересы. Эти интересы все меньше и меньше совпадают с американскими. Хотя совпадения тоже имеются. Усилился политический вес Китая. По-другому стали представлять себя на мировой арене страны БРИКС. В Европейском союзе слышны голоса тех, кто выступает за более самостоятельную европейскую политику, без оглядки на США и НАТО. Поэтому дело не только в личности Трампа. Дело в изменившихся политических реалиях, которые любой американский лидер не может не учитывать. Мир меняется – и Америка тоже должна меняться. США необходимо найти свое место в многополярном мире. Я уверен в том, что ни Россия, ни Китай не хотят конфронтации с США. Но на роль младших партнеров или младших братьев они больше не согласятся. Речь должна идти о равноправном партнерстве.

Я не думаю, что США при Трампе увеличат общую сумму своих военных расходов. Речь, скорее, идет о перераспределении расходов в рамках НАТО. Новый президент объявил о своем стремлении переложить часть финансового бремени на своих военных партнеров. Другими словами: европейцы должны сами платить за свою безопасность, если они нуждаются в военном покровительстве Америки. Это деловой, прагматичный подход. Кроме того, для Трампа важно способствовать созданию новых рабочих мест в американском ВПК. Эту цель тоже можно понять.

- Смогут ли Россия и США сотрудничать в решении конкретных проблем мировой политики, в частности в урегулировании сирийского кризиса?

- Это возможно. Мой оптимизм основывается на том, что Ближний Восток, в частности Сирия, уже не настолько интересны Америке, как это было в семидесятые-восьмидесятые-девяностые годы. Поэтому США не стремятся в одиночку решать судьбу этого региона. США традиционно проявляли интерес к Ближнему Востоку как к региону, богатому нефтью. Но нефть перестала играть в мировой политике ту роль, которую она играла раньше. Очевидно, что через пятьдесят лет человечество в основном будет использовать возобновляемые источники энергии. А в ближайшие полвека для США важно израсходовать собственные запасы нефти и газа. Им также хочется заработать деньги на продаже ресурсов. Америка перестала быть импортером «черного золота». В последние годы в США были расконсервированы нефтяные и газовые скважины. Раньше эти богатства планировали сохранить для будущих поколений. Но теперь в этом нет необходимости. Надо использовать нефть и газ сегодня и сейчас, пока они еще востребованы!

- То есть к сирийской нефти американцы уже не проявляют интереса?

- С одной стороны, значение ближневосточной нефти существенно снизилось. С другой стороны, военные возможности США тоже не такие, как раньше. Америка не может позволить себе финансировать все новые военные интервенции. Тем более если эти интервенции осуществляются и финансируются практически в одиночку. На сегодняшний день для американцев гораздо важнее не ближневосточная нефть, а борьба с международным терроризмом. Могут ли США и Россия быть союзниками в этой борьбе? Они не просто могут быть союзниками, они обязаны ими стать! На двух ядерных сверхдержавах лежит особая ответственность за судьбу мира. Разумеется, Трамп будет действовать исходя из американских интересов, но мне представляется, что он, как опытный бизнесмен, вполне способен также учитывать интересы партнеров, в том числе и России.

Я хотел бы напомнить, что Барак Обама публично сожалел о том, что США начали военную операцию в Ливии. Ливия, как до того Ирак и Афганистан, превратилась в «разломленное государство», где процветает терроризм. Надо отдать должное и Бараку Обаме: все-таки он удержался от рокового шага и не пошел на прямое военное вторжение в Сирию ради свержения режима Башара Асада.

- Прямого военного вторжения не было. Но так называемую умеренную оппозицию Вашингтон активно поддерживал и поддерживает.

- При Трампе эта поддержка может сократиться или полностью прекратиться. Трамп неоднократно говорил о том, что его интересует борьба с ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация), а не свержение Асада. А бороться с ИГИЛ необходимо в союзе с Россией, в широкой международной коалиции. США уже не могут играть роль «всемирного полицейского».

- В каких сферах Россия и США могут сотрудничать, кроме сирийского урегулирования?

- Речь идет не только о сирийском урегулировании, но и о прочной антитеррористической коалиции. Например, российские и американские интересы практически полностью совпадают в Афганистане. Обе ядерные державы заинтересованы в укреплении афганской государственности. И, может быть, Россия заинтересована в этом больше, чем Америка. Афганистан граничит с государствами Центральной Азии – членами СНГ. В самой Российской Федерации проживают крупные диаспоры из этих стран. Внутри СНГ действует либеральный пограничный режим, отсутствует мощная система пограничных сооружений. И создать подобную систему за короткое время будет весьма проблематично! Давайте представим себе ситуацию, что Афганистан окончательно превратится в «failed state» (несостоявшееся государство). А предпосылки к этому, к сожалению, имеются! В этом случае и страны Центральной Азии, и Россию может захлестнуть волна не только беженцев, но и террористов. Поэтому в интересах и РФ, и США не допустить подобного развития событий.

Также две страны могут сотрудничать в деле нераспространения ядерного оружия. Такое сотрудничество уже имело место, в частности, в отношении ядерных планов Ирана. В этом вопросе общими усилиями удалось достигнуть разумного компромисса. Фактически Иран отказался от своих ядерных планов в обмен на отмену санкций.

Думаю, что единая позиция США и России должна быть сформулирована и в отношении Северной Кореи. В наших общих интересах, чтобы Пхеньян не стал полноценной ядерной державой, которая могла бы экспортировать ядерные технологии в другие страны.

Две страны могли бы сотрудничать в осуществлении реформирования международных организаций, например ООН. Уже давно идет речь о том, чтобы ввести в Совет безопасности ООН новых членов. Срочно нужно реформировать и Международный валютный фонд.

- Александр Глебович, мы с Вами подробно обсудили перспективы американской политики при Дональде Трампе. А как Вы оцениваете восемь лет, которые провел в Белом доме Барак Обама? Есть эксперты и правозащитники, которые считают его военным преступником…

- Мое отношение к нему неоднозначное. Внутреннюю политику Обамы, скажем, реформу системы здравоохранения, я не берусь оценивать. Пусть об этом судят сами американцы.

Избрание Обамы как первого чернокожего президента в американской истории – безусловно, важное, значимое, символическое событие. Но думается, что большинство ожиданий он не оправдал. Его внешняя политика была очень идеологизированной, подчиненной идеям «американского морального превосходства», «экспорта демократии». Фактически демократ Обама продолжил внешнюю политику республиканца Буша. Но при Буше Америка объективно была экономически сильнее, у нее было больше ресурсов для экспансионистской внешней политики. На годы правления Обамы пришелся мировой экономический кризис. Эти экономические реалии тоже надо было учитывать. Мне думается, что Барак Обама не до конца разобрался с реалиями меняющегося мира.

- Хотелось бы поговорить с Вами о предвыборной кампании в Германии, которая уже в полном разгаре. Как Вы оцениваете шансы Ангелы Меркель сохранить свой пост после парламентских выборов, запланированных на сентябрь 2017 года?

- До сентября 2017 года еще может произойти много событий, способных повлиять на решение избирателей. Но на сегодняшний день федеральному канцлеру практически некого и нечего опасаться, и у нее есть отличные шансы остаться у власти. Христианско-демократический союз, лидером которого является госпожа Меркель, на сегодняшний день, по результатам социологических опросов, пользуется поддержкой 35% избирателей. На втором месте – с большим отрывом – идут социал-демократы, которых поддерживает 20% избирателей. В настоящее время Ангела Меркель возглавляет парламентскую коалицию из христианских демократов и социал-демократов. Ее еще называют «большой коалицией» (große Koalition), так как она объединяет две крупнейшие политические партии страны. Но в этом союзе социал-демократам, вероятно, суждено остаться «младшим партнером». Имея всего двадцатипроцентную поддержку избирателей, они не могут претендовать на пост канцлера.

- Таким образом, после выборов все останется по-прежнему?

- Возможно создание новой парламентской коалиции из христианских демократов и партии зеленых. Мне думается, что для Меркель это была бы наиболее благоприятная конструкция. Если у союза христианских демократов и зеленых не будет парламентского большинства, то они могут привлечь третью партию – свободных демократов (либералов). В настоящее время эта небольшая партия не представлена в парламенте, так как на прошлых выборах ей не удалось преодолеть пятипроцентный барьер. Но в этот раз ей, вероятно, удастся попасть в Бундестаг. И войти в правительство она явно не откажется!

- А может ли для Меркель представлять опасность новая партия «Альтернатива для Германии»?

- В настоящее время, по результатам всех опросов, эта партия набирает 10-12 % голосов. В этом избирательном цикле она вряд ли сможет помешать госпоже Меркель сохранить свой пост. Но в долгосрочной перспективе эта партия еще способна принести христианским демократам немало проблем.

После образования Федеративной Республики Германия в 1949 году исторически сложилось так, что в стране не существовало демократической партии, которая выступала бы с более консервативных, правых позиций, чем христианские демократы. Таким образом, ХДС «охватывал» как избирателей-центристов, так и избирателей с правыми, консервативными взглядами. При Меркель партия стала, скорее, либеральной, центристской. Она переняла многие идеи социал-демократов и зеленых. Но избиратели с правыми, консервативными взглядами оказались разочарованными. Часть этих избирателей оказала поддержку «Альтернативе для Германии». Не исключено, что на правом фланге образуются и другие партии. Для христианских демократов это может стать серьезной проблемой.

- От предвыборных кампаний хотелось бы перейти к международным спортивным событиям. Что Вы думаете о попытках обвинить Россию в создании «государственной системы поощрения допинга»? Наших олимпийцев и паралимпийцев в массовом порядке отстраняют от международных соревнований. Россию лишают права проведения соревнований, которые уже были здесь намечены. В частности, был отменен чемпионат мира по скелетону в Сочи…

- Использование допинга – это международная проблема, бороться с которой в равной мере необходимо всем странам. Представлять допинг как чисто российскую проблему – это проявление лицемерия. Нынешняя антидопинговая кампания против России – это одно из проявлений политического противостояния в современном мире. Лучшим ответом на эти нападки с российской стороны стала бы принципиальная, жесткая, беспощадная борьба с допингом. Россия сможет показать, что все обвинения в ее адрес беспочвенные и политически мотивированные. Но самое главное: борьба с допингом отвечает интересам страны, ведь речь идет о здоровье людей, о честной конкуренции в спорте!

- Последний вопрос нашего интервью хотелось бы посвятить «золоту скифов». Как известно, в феврале 2014 года, еще до смены власти на Украине, из музеев Крыма в Амстердам на художественную выставку были направлены археологические находки, древние золотые украшения. В соответствии с недавним решением голландского суда эти сокровища не могут вернуться в Крым. Они должны быть переданы Украине. Для россиян эта ситуация представляется оскорбительной и возмутительной: Крым пытаются лишить исторического достояния.

- Это такое же политическое решение, как и в случае с российскими спортсменами. Запад стремится всеми силами поддержать нынешние украинские власти, подчеркнуть приверженность идеи «территориальной целостности Украины». Поэтому было бы наивным ожидать от голландского суда другого, правового решения. Ведь Запад, как известно, не признает Крым частью России.

Все равно есть надежда, что тема Крыма постепенно уйдет с главной повестки дня политики Запада, что не отменяет появления новых вызовов.

Беседовал Илья Бруштейн

Фотографии из семейного альбома А.Г.Рара