В последнее время интернет-сайт Московского бюро по правам человека нередко предоставлял слово представителям оппозиционных политических сил из стран Европейского союза. В частности, были опубликованы интервью с депутатами немецкого парламента (Бундестага) от партии Левых Андреем Хунко и Александром Ноем. Мы решили дать возможность высказаться и «другой стороне». Публицист Вадим Соколов встретился с человеком, которого, без всякого сомнения, можно отнести к политической элите Европейского союза.
Уже в течение нескольких десятилетий Фридрих Глазл (Friedrich Glasl) является не только профессором Зальцбургского университета (города, где родился и творил Моцарт), но и политическим советником Федерального правительства Австрийской Республики.
Наш сегодняшний собеседник – политический аналитик и один из самых известных представителей научного мира Австрии. Глазл – конфликтолог, специалист по зарождению, развитию и преодолению конфликтных ситуаций. Уникальность этого учёного состоит в том, что его профессиональный опыт востребован в самых различных сферах: уроженец Вены даёт консультации и правительствам различных государств, и коммерческим фирмам, и частным лицам. Многие его книги переведены на русский язык, в частности монография «Конфликтменеджмент».
Многие утверждения Глазла могут показаться не вполне объективными, а порой и откровенно тенденциозными. Но посетители нашего сайта имеют право знакомиться с самыми разными точками зрения на происходящие политические и общественные события.
- Господин Глазл, хотелось бы разобраться с Вашим статусом: Вы являетесь политическим советником Федерального правительства Австрии. При этом Вы активно занимаетесь коммерческой деятельностью, много путешествуете по миру, консультируете правительства различных государств, читаете лекции в Зальцбургском университете. Как это совмещается с государственной службой?
- Я – политический советник Федерального правительства Австрии, но не являюсь государственным служащим, поэтому вполне могу выполнять и другие заказы. С австрийским правительством я сотрудничаю в качестве независимого учёного-конфликтолога.
Хотел бы подчеркнуть, что в современном мире каждое демократически избранное правительство нуждается в услугах экспертов-конфликтологов. Суть работы правительства как раз и состоит в том, чтобы во внутренней и внешней политике способствовать разрешению существующих конфликтов и не допускать возникновения новых. Для решения этой задачи необходима солидная научная база.
Моё сотрудничество с австрийским правительством продолжается уже несколько десятилетий. В 1967 году я защитил докторскую диссертацию по политологии, которая была посвящена роли нейтральных государств – членов ООН в вопросах противодействия военным конфликтам.
- Как известно, Австрийская Республика является нейтральным государством.
- Да, и нейтральный статус, провозглашённый в 1955 году и сохраняющийся по сей день, позволяет нашей стране играть важную роль на мировой арене. Недаром в Вене находятся штаб-квартиры многих международных организаций. Моя диссертация заинтересовала австрийские власти. И я в качестве конфликтолога стал сотрудничать с Федеральным правительством Австрии. Кроме того, в настоящее время у меня осуществляются консультационные проекты с целым рядом других правительств: Швейцарии, Армении, Грузии, Шри-Ланки.
- Не могли бы Вы рассказать о Вашей работе в других странах?
- Во всех странах речь идёт о преодолении конфликтов. В Шри-Ланке необходимо наладить отношения между двумя национальными группами: сингалами и тамилами. В Грузии власти пытаются нащупать возможности взаимодействия с Абхазией и Южной Осетией.
- Что Вы думаете о нынешней ситуации с беженцами в странах Европейского союза?
- Думаю, что многие люди и в Европейском союзе, и за его пределами не понимают сути этой проблемы. Дело в том, что правительства стран Европейского союза, в том числе и Австрии, руководствуются в этом вопросе международным правом. В гуманитарной сфере в Австрии международное право имеет приоритет перед национальным законодательством.
Поэтому Австрия просто обязана предоставить убежище людям, которые в настоящее время прибывают к нам из Ливии, Ирака, Афганистана и ряда других стран. Эти люди имеют право на убежище, так как в их странах идёт гражданская война. Приём беженцев – это не просто акт доброй воли, а обязанность всех стран Европейского союза в соответствии с нормами международного права.
- Как реагируют простые жители Австрии на приток «чужаков»?
- Может быть, некоторым читателям это покажется странным, но подавляющее большинство австрийцев проявляет солидарность не на словах, а на деле. Многие простые австрийцы приходят в общежития для беженцев с подарками, приносят туда игрушки, тёплые вещи, предметы домашней утвари. Большую помощь беженцам оказывают волонтёры. По данным опросов общественного мнения, 85% австрийцев высказываются за то, чтобы предоставить убежище нуждающимся людям из стран Ближнего Востока.
- Что Вы думаете об украинском конфликте и антироссийских санкциях Европейского союза?
- Я очень надеюсь, что Россия будет в полной мере уважать суверенитет Украины и вносить свой вклад в реализацию «минских соглашений». С другой стороны, Европейскому союзу необходимо как можно быстрее отменить санкции. Мне не нравится само слово «санкции». Этот термин означает, что другой стороне хотят нанести ущерб. Санкции Европейского союза – это недопустимая попытка нанести ущерб России.
На самом деле влияние санкций на российскую экономику и общественную жизнь весьма незначительно. В этом сходится большинство и западных, и российских экспертов. Да и страны Запада не стремились к дестабилизации России. Принятие санкций стало, скорее, символическим жестом, стремлением выразить свою позицию в отношении действий России в Крыму и на юго-востоке Украины.
По моей информации, в российской прессе и в общественном мнении ответственность за нынешнюю «санкционную войну» возлагается исключительно на западные страны. Это однобокий взгляд. На самом деле ответственность за нынешний кризис несут обе стороны. И России, и Европейскому союзу необходимо сделать конкретные шаги навстречу друг другу.
Нельзя забывать и об ответственности нынешних украинских властей за ситуацию в стране. Киевский Майдан начинался как мирное протестное движение. Но далее произошли насильственные действия. Это дестабилизировало ситуацию не только в Киеве, но и во всей Украине.
Новым властям Украины необходимо учитывать особенности юго-восточных регионов, значительный процент русскоязычного населения. Очевидно, что в западных и восточных регионах Украины население по-разному видит будущее своей страны.
- Хотелось бы поговорить с Вами о событиях на Ближнем Востоке, в частности в Сирии. Как известно, с недавнего времени Российская Федерация включилась в активную борьбу против так называемого «Исламского государства» – террористической организации, не имеющей никакого отношения к подлинному исламу. Могут ли страны Запада и Россия сотрудничать в борьбе с международным терроризмом?
- Ни один вменяемый человек не будет спорить с тем, что всем странам мира необходимо сотрудничать в борьбе с международным терроризмом. Проблема заключается в том, что, с точки зрения Запада, нынешний президент Сирии Асад – это почти такое же зло, как «Исламское государство». Более того, в правительствах западных государств считают, что одна из главных причин нынешней гражданской войны в Сирии – это нахождение Асада у власти.
- Вы тоже так думаете?
- Я бы не хотел вступать сейчас в дискуссию по этому вопросу. Я просто изложил ту точку зрения, которая распространена в Австрии и в других западных странах.
Насколько я знаю, руководство России придерживается другой позиции. Для России президент Башар Асад – это политический союзник. И Россия его поддерживает, в том числе и нынешней воздушной операцией.
В этой ситуации России и Западу трудно наладить сотрудничество. Вне всякого сомнения, такое сотрудничество необходимо. «Исламское государство» – это враг и для Запада, и для России. Но в отношении нынешних сирийских властей позиции сторон диаметрально противоположные.
- Господин Глазл, почему Вы решили стать конфликтологом? Чем Вас привлекла эта профессия?
- Я родился 23 мая 1941 года. Мои первые, ещё смутные детские воспоминания связаны с маем 1945 года. Это были последние дни войны. Наша семья пряталась в подвале крестьянского дома. С раннего детства мне хотелось понять: почему происходят войны, почему происходят конфликты, как этого избежать.
Вадим Соколов, публицист, специально для pravorf.org